Autor Subiect: Despre Sfanta Traditie  (Citit de 45580 ori)

Offline LgMihail

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 49
  • Religie: Ortodox
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #75 : Ianuarie 26, 2013, 01:18:57 p.m. »
Haide sa punem capat dezinformarii si ignorantei in care stai:

Numele de "adventist" provine din latinescul "adventus", facand referire la preocuparea expresa a adventistilor pentru A Doua Venire a Domnului. Dar oare nu toti crestinii, indiferent de nume si confesiune, au ca preocupare aspectul acesta? De ce oare adventistii si-au ales un nume atat de...general? Astazi, inselatorii ascund cu dezgust fundamentul adventismului, a carui prima preocupare nu era ASTEPTAREA ci CALCULAREA ZILEI VENIRII DOMNULUI! Istoria vorbeste lamurit in acest sens:

Fondatorul adventismului, William Miller (1782-1849), un baptist(initial), a început să studieze pe cont propriu Biblia si în special cartea profetului Daniel, trăgând de acolo concluzia că sfârsitul lumii e aproape si că Hristos se va reîntoarce în anul 1843. El a publicat concluziile cercetărilor lui biblice într-o brosură, Învederare din Sfânta Scriptură a celei de-a doua veniri a lui Hristos în anul 1843.  Miller si-a făcut calculele pe baza profetiei din Daniel 8:14, unde se vorbeste de 2300 de zile care vor trece până la curătirea locului sfânt si, sprijinindu-se pe Numeri 14:34, a socotit o zi drept un an. Punctul de plecare a fost luat anul 457 îH, când a început robia babiloniană. În anul 1831 el a început să predice în public noile idei. În asteptarea evenimentului anuntat multi dintre adeptii lui si-au vândut proprietătile si si-au lichidat afacerile. Întrucât anul 1843 a trecut fără ca profetia să se împlinească, un adept al lui Miller, S. Snow, a calculat o nouă dată, mai exactă ca prima - 10 octombrie 1844. De data aceasta publicitatea a fost mult mai mare, data fiind preluată de ziare, reviste, în conferinte publice, provocând un entuziasm care i-a făcut pe multi să-si părărească locurile de muncă, să-si vândă proprietătile si să urmeze adventistilor. Noaptea de 9 spre 10 octombrie i-a aflat pe adventisti adunati într-o sală mare din Boston, asteptând cu mari emotii trâmbita îngerului ce avea să vestească a doua venire a Domnului. Noaptea a trecut fără să se întâmple nimic, spre marea dezamăgire a multora care au părăsit secta. Miller a recunoscut public că a gresit si i-a îndemnat pe adeptii săi să se întoarcă în bisericile de unde veniseră. Acestea nu i-au primit si astfel secta adventistilor s-a risipit în 1845. Cei care au rămas s-a rupt în patru grupuri principale, dintre care cel mai important a fost si este cel al "adventistilor de ziua a saptea". Trei dintre urmasii lui Miller, Joseph Bates si sotii James si Ellen White au pus bazele noii "Biserici Adventiste de Ziua a Saptea".

Adepta a lui Miiler, Ellen White s-a impus ca lider al sectei, producând multe scrieri cu valoare de profetii pentru adventisti: Tragedia veacurilor, Profeti si împărati, etc. Ea a reinterpretat profetiile lui Miller si Snow, sustinând că ele nu se refereau la a doua venire a Domnului, ci la curătirea templului ceresc de păcatele fiilor lui Dumnezeu (Evrei 9:23). Previziunile si calculele de date au continuat, fiind propusi, pe rând următorii ani: 1845, 1849 si 1851, acesta din urmă fiind chiar certificat de o viziune a lui Ellen White. Tot printr-o "viziune cerească" a profetesei, adventistii au preluat serbarea sâmbetei de la baptistii de ziua a saptea, în 1860 secta schimbându-si numele în "Adventistii de Ziua a Saptea".

Ca sa aratam din start onestitatea adventismului in raport cu Bisericile locale si istorice, continuam informarea de rigoare:

În România, adventistii au pătruns la sfârsitul secolului 19, printr-un fost preot catolic, Mihail Czehovski, care a activat în regiunea Pitestiului. Secta apare în 1890 în Bucuresti, dar un oarecare succes al ei începe cu convertirea si mai apoi preluarea conducerii de către fostul student în medicină, Petre Paulini. Secta a câstigat teren printr-o înversunată campanie de denigrare a Bisericii Ortodoxe si a clerului acesteia, folosind în acest scop cele mai murdare mijloace.
În materialele lor de propagandă și în discuțiile cu creștinii (ortodocși), adventiștii vehiculează date istorice false, de genul "Icoanele au apărut în Biserică în anul 787". De asemenea, majoritatea "datelor  istorice" pe care le folosesc sunt cel mult valabile pentru biserica romano-catolică (anii menționați de ei sunt anii emiterii unor bule papale). Prin astfel de minciuni ei încearcă să le arate creștinilor că anumite lucruri din Biserică ar fi inovații și deci nu și-ar avea rostul.

Un alt aspect destul de elocvent:
Adventistii dau o importantă deosebită zeciuielii, adică a datoriei sacre a fiecărui membru de a cotiza la sectă cu 10% din venitul lunar, sub deviza "mai bine să ai 90% din salariul tău binecuvântat, decât 100% fără binecuvântare".

Si, ca o incheiere:

Dincolo de propaganda "biblică" intensă pe care o desfășoară, secta adventiștilor simpatizează cu activiștii homosexuali. În anul 2006, au refuzat să se alăture campaniei pro-familie lansate de Alianța Familiilor din România, declarând că ei sunt "pentru drepturile omului" (campania era menită a preveni legalizarea căsătoriilor homosexuale în țara noastră). De asemenea, adventiștii au fost singurii neoprotestanți care s-au înfrățit cu homosexualii în lupta împotriva icoanelor din școlile românești.

Acum, te rugam sa ne lasi in pace. Multumim.

Offline secundus

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 44
  • Religie: creștin (adventist de ziua a șaptea)
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #76 : Ianuarie 26, 2013, 02:13:21 p.m. »
Haide sa punem capat dezinformarii si ignorantei in care stai:
Nu poți pune capăt unei așa-zise "dezinformări" înșirând un cearșaf întreg de dezinformări, minciuni și mizerii cu pretenția de "informare de rigoare". Dacă vrei să fii riguros și onest, trebuie să prezinți date corecte și lucruri adevărate. Nu mă apuc să-ți corectez aici toate "informările de rigoare", nu e topicul adecvat; dar dacă ești chiar interesat de inforația corectă (și nu ai fost pur și simplu rău intenționat) îți stau la dispoziție pe un topic ales de tine, dacă nu:

Acum, te rugam sa ne lasi in pace. Multumim.
Te rugăm ca data viitoare să fii cinstit. Mulțumim și putem reveni la topic.

Offline marian

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 29
  • Religie: Ortodox
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #77 : Ianuarie 26, 2013, 03:55:35 p.m. »
Buna ziua, Primus/Secundus,

Informatiile furnizate de fratele Mihail sunt corecte si adevarate.
Dar nu aceasta chestiune doresc sa discut ci reiterez rugamintea mea/noastra ca sa te retragi politicos de pe forumul nostru. Aceasta comunitate pe care ai intrat este una ortodoxa si nu avem intentia de a polemiza cu toate ereziile existente pe pamant.
Nu dorim Apologetica ci doar zidire intre frati de aceeasi credinta - si anume ortodoxa.
Chiar cerem mult?

Sper ca ne-ai inteles pozitia!

Dumnezeu sa te lumineze!

Offline secundus

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 44
  • Religie: creștin (adventist de ziua a șaptea)
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #78 : Ianuarie 26, 2013, 05:51:36 p.m. »
Informatiile furnizate de fratele Mihail sunt corecte si adevarate.
Dacă erau corecte și adevărate crezi că îndrăzneam să-l invit pe un topic special pe această temă? Mai bine tăceam chitic și schimbam vorba... Așadar dacă crezi la fel, inițiați un topic și voi răspunde punctual la toate neadevărurile postate.

Aceasta comunitate pe care ai intrat este una ortodoxa si nu avem intentia de a polemiza cu toate ereziile existente pe pamant.
Nici nu e bine să polemizăm cu toate ereziile de pe pământ, ne-ar cere prea mult timp, cred că e suficient să le combatem pe cele la temă.

Nu dorim Apologetica ci doar zidire intre frati de aceeasi credinta - si anume ortodoxa.
Așa cum am mai spus "zidirea" nu se poate realiza prin minciuni, prin vorbe corupte, ori informații de slabă calitate, așa cum spune și Scriptura:

"Din gura voastră să nu iasă nici un cuvânt rău, ci numai ce este bun, spre zidirea cea de trebuință, ca să dea har celor ce ascultă." (Efeseni 4,29)

Dumnezeu sa te lumineze!
Mulțumesc, asemenea îți doresc iluminare din partea Duhului Sfânt!

Offline neica_nimeni

  • Senior Member
  • ****
  • Mesaje postate: 112
  • Religie: Ortodox
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #79 : Ianuarie 26, 2013, 06:53:45 p.m. »
Citat
Dacă erau corecte și adevărate crezi că îndrăzneam să-l invit pe un topic special pe această temă? Mai bine tăceam chitic și schimbam vorba... Așadar dacă crezi la fel, inițiați un topic și voi răspunde punctual la toate neadevărurile postate.

primus/secundus - te rog ca pentru discutii pe tema propusa de tine, sa continuam aici ...

Offline secundus

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 44
  • Religie: creștin (adventist de ziua a șaptea)
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #80 : Ianuarie 26, 2013, 07:13:54 p.m. »
primus/secundus - te rog ca pentru discutii pe tema propusa de tine, sa continuam aici ...
Mulțumesc pentru link.

Offline secundus

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 44
  • Religie: creștin (adventist de ziua a șaptea)
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #81 : Ianuarie 27, 2013, 03:25:17 a.m. »
Pentru a reînnoda firul discuției de la momentul în care a fost făcut ghem:

SFÂNTA TRADIȚIE ESTE OBLIGATORIE
Stimată Dori, unde ai citit o asemenea frază? Eu n-am găsit decât:

"... să învățați din pilda noastră, să nu treceți peste ce e scris..." (1 Cor. 4,6)

Offline marian

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 29
  • Religie: Ortodox
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #82 : Ianuarie 27, 2013, 09:12:41 a.m. »
Tocmai aici este raspunsul: ''Eu am citit, eu am interpretat, eu am facut....".
EU, EU, EU - noi, in duhul Sfintei Traditii, spunem: Sfintii Parinti au inteles si talcuit asa si asa!

Aici este marea diferenta: de la Trufie la Smerenie!

Nu stiu daca ma intelegeti? Nu-mi fac iluzii in acest sens.

Offline secundus

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 44
  • Religie: creștin (adventist de ziua a șaptea)
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #83 : Ianuarie 27, 2013, 10:20:00 a.m. »
Tocmai aici este raspunsul: ''Eu am citit, eu am interpretat, eu am facut....".
EU, EU, EU - noi, in duhul Sfintei Traditii, spunem: Sfintii Parinti au inteles si talcuit asa si asa!
Stați așa domnu' Marian că n-am interpretat nimic. Spuneam doar că n-am găsit în Noul Testament o asemenea frază "Sfânta Tradiție este obligatorie". Am dat search și... nimic! Dar poate Sfinții Părinți au găsit, mai știi? Acum vă întreb pe dumneavoastră că vă văd așa mai răsărit: Au Sfinții Părinți vreo trimitere la un asemenea text nou testamentar? Că doar să ne dăm părerea ca la fotbal, nu merge în domeniul spiritual...

Nu stiu daca ma intelegeti? Nu-mi fac iluzii in acest sens.
Fiți pe pace, nici eu.

Offline marian

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 29
  • Religie: Ortodox
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #84 : Ianuarie 27, 2013, 12:30:35 p.m. »
Citat
Stați așa domnu' Marian că n-am interpretat nimic. Spuneam doar că n-am găsit în Noul Testament o asemenea frază "Sfânta Tradiție este obligatorie".

''N-am gasit in Noul Testament...
Cine nu a gasit?
Acelasi puternic EU
q.e.d.

Offline secundus

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 44
  • Religie: creștin (adventist de ziua a șaptea)
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #85 : Ianuarie 27, 2013, 12:34:35 p.m. »
''N-am gasit in Noul Testament...
Cine nu a gasit?
Acelasi puternic EU
q.e.d.

Ei, nah! Nu a găsit calculatorul cu funcția find... Tocmai de aceea vă întrebam, instanța dumneavoastră supremă a găsit așa ceva? Nu mi-ați răspuns.

Offline neica_nimeni

  • Senior Member
  • ****
  • Mesaje postate: 112
  • Religie: Ortodox
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #86 : Ianuarie 27, 2013, 12:38:47 p.m. »
Citat
Spuneam doar că n-am găsit în Noul Testament o asemenea frază "Sfânta Tradiție este obligatorie".

primus/secundus, asta se intampla cand nu poti trece de lectia 1 in abcedarul credintei ... oricum aceasta abordare simplista va descalifica. Ori nu ati avut rabdare sa cititi de la inceputul topicului toate argumentele, ori va faceti ca nu le intelegi, ori aveti o grava problema (medicala) de perceptie ... Am sa va rog sa terminati cu acest mod de "dialog" neargumentat decat de ignoranta Dvs.

Offline marian

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 29
  • Religie: Ortodox
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #87 : Ianuarie 27, 2013, 12:55:41 p.m. »
Ei, nah! Nu a găsit calculatorul cu funcția find... Tocmai de aceea vă întrebam, instanța dumneavoastră supremă a găsit așa ceva? Nu mi-ați răspuns.

Peste putinta sa renunti la EU? Sa gasesc cu functia ''find''... Cine? Tot EU...
Tot Trufia la care nu putem renunta.
Sau asa cum remarca Duhovnicul nostru - toti marii ereziarhi nu au revenit la Ortodoxie. Din cauza trufiei...

Offline secundus

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 44
  • Religie: creștin (adventist de ziua a șaptea)
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #88 : Ianuarie 27, 2013, 01:44:50 p.m. »
Ori nu ati avut rabdare sa cititi de la inceputul topicului toate argumentele, ori va faceti ca nu le intelegi, ori aveti o grava problema (medicala) de perceptie ...
... ori nu am primit răspunsul, căci a fost mai simplu să mi se arunce în față jignii și trimiteri la medicul specialist, în loc de un franc: ai dreptate, în Noul Testament nu există o asemenea frază, ea se află doar în Sf. Tradiție, în consecință este un argument circular.


Offline secundus

  • Junior Member
  • **
  • Mesaje postate: 44
  • Religie: creștin (adventist de ziua a șaptea)
Re: Despre Sfanta Traditie
« Raspuns #89 : Ianuarie 27, 2013, 01:48:47 p.m. »
Peste putinta sa renunti la EU? Sa gasesc cu functia ''find''... Cine? Tot EU...
Tot Trufia la care nu putem renunta.
Ai dreptate, aceeași trufie care-i consideră eretici pe cei de altă părere. Și autor e tot EU-l bată-l vina, că doar nu duhul blândeții...